|
|
|
| >>
>> ПРОТИВ НОВЫХ ПРАВИЛ ТУРНИРА!
|
|
|
 |
|
ПРОТИВ НОВЫХ ПРАВИЛ ТУРНИРА!
|
[Or] Ubivca 16  |
|
|
08:17, 27.05.2022
|
|
Уважаемая администрация, хочу высказать довольно популярное мнение среди руководства реально играющих сильных кланов.
Предлагаемые нововведения, где турнир играется в двух лигах по 15 человек на бой является прямым ущемлением интересов сильных и реально играющих кланов (ОС, Бригада, ПДИЗ) и делает райские условия для почти не играющих СД и Илюминатов. Пока реально сильные кланы усиляли состав и делали явку 40-45 человек, эти кланы не могут даже дом отбить и дать явку больше 10 чел. Естественно, в таких условиях СД и Илюмы запросто выставляют в одну лигу 15 фулов и во вторую что-то дать смогут, хотя в реалиях нормального турнира не смогли бы дать отпор ни одному из реально играющих кланов.
Зачем это делается? Чтобы не было сильным и играющим кланам развиваться? Все равно больше 15 на турик не пустит в одной лиге, поэтому какой смысл?) Даже с технической точки зрения - как обеспечить, чтобы влетели именно нужные 15 человек а не 15 саппортов? Заново вводить богомерзкое подтверждение на влет?
Спрашивается, зачем ПДИЗ сливались с Живой Сталью и активно апали большую часть своего состава? Чтобы половина игроков просто сидела на скамейке запасных? Сапорту в турнир играть не надо?) Зачем Бригада усилялась и боролась за явку? Она у нас выше 40 человек ВСЕГДА! А это значит что 10-15 активных игроков окажутся за бортом турнира! Про ОС молчу, они могут дать два состава сильных в две лиги, но как убивать того же грузла? Без рандомного упива? Если не угадал, в какой он лиге, и не записал антифула туда ?))))
Во-первых, все это снизит активность и интерес игроков, которые еще заходят и играют.Турнир был хоть каким-то стимулом к развитию, люди могли не играть месяц, но зайти на турик взять упивы, аккаунт и тд. Более того, вполне вероятна комичная ситуация, когда не играющие толком СД и Илюмы, сливающие все осады\замесы (кроме инвалидских ритуалок, опять ж сделанных под интересы слабых кланов, где нет онлайна) могут оказаться победителями турниров. А мне казалось, что побеждать должны реально самые сильные по всем параметрам кланы. Аргумент в пользу того, что нас орава и мы не даем шанса врагам не принимается, их было 5 кланов против 2, мы довольно долго терпели поражения, а перелом в войне все и так понимают, с чем связан (например, с невозможностью перевода денег из РФ зарубеж :))
Предполагаю, что администрация хотела стимулировать к игре ушедших илюмов и СД, но рискует получить в ответ байкот\уход ОС, ПДИЗ и Бригады, что финально добьет игру с и так слабым онлайном. Напомню еще раз, слабый онлайн СД и Илюмов связан далеко не с какой-то несправедливостью в турнире\чемпе, оба этих клана играли на полную прошлогодний турнир (а у СД даже больше рейта было, чем ОС), и им ничего не мешало до конфликта на Украине.
Таким образом, прошу администрацию отменить нововведения по турниру. Прошу игроков 5к высказать свое мнение и поддержать меня.
|
|
|
|
|
|
Нравятся (22)
Не нравятся (5)
|
|
|
|
|
|
| [Gn] Brezhnev 17 |
19:43, 30.05.2022
#131
|
|
|
Еще раз по пунктам попробую объяснить логику изменений в клановых турнирах:
1) Прошлая система себя изжила. В премьер лиге боев нет и даже если они завтра появятся - нет никакой гарантии что они не продадут через день. Справедливо ли это, что клан просто собрал много игроков с большим рейтингом и просто так получает много очков в зачет чемпионата за просто так? Просто потому что собрал. По моему мнению это не справедливо.
2) Разделение по лигам на основании рейтинга клана несет и еще один негативный момент - это подгонка рейтинга клана под лигу: то есть в какой то момент клан может решить выгнать несколько людей чтобы упасть в более простую лигу, опять же убирая интригу в более высокой лиге.
3) Как менять турнир, чтобы было интересно и справедливо ? Делать 1 турнир где весь состав клана сможет играть ? Тоже выход так себе потому что есть откровенные топ кланы с которыми никто играть не будет. Турнир по сути скатится просто к заявке в надежде на более простую сетку. Я решил что справедливо будет делать 2 равнозначные по призам лиги. Выгода от такого разделения очевидна:
а) есть тактическая игра глав кланов на предмет в какую лигу выставить основной состав а куда запасной. Или же в обе более-менее одинаковые по силе команды - вариантов много.
б) ограничение в 20 человек на бой так же дает шанс не большим кланам потягаться с не основным составом топ клана за очки в зачет чемпионата.
в) нет обязаловки всем кланом быть на турнир. Кто-то в этом месяце не может, в другом месяце другие не смогут - всегда можно найти замену без серьезной потери в качестве команды на турнир.
По пунктам:
1. Т.е. каждый игрок в клане, тратит время и деньги на развитие своего персонажа качая лвл, очки пб, просто свой скил по прокле или киданию клонов, а также совет клана и руководство клана, которое мотивирует игроков быть онлайн и приходить на чемп, обучая и защищая новичков, тем самым проделывая огромную работу по усилению клана – и если этому клану больше нет равных, то это получается не справедливо, что клан легко получает очки за победу?!?
По-вашему, куда более справедливо, не обращать на это внимание и все перестроить под кланы, где руководство тратит не так много усилий для поддержания онлайна и привлечения новичков?!?
Это по-вашему справедливость?
2. Если распределение по лигам путем привязки к рейтингу служит поводом для манипуляции, быть может стоит провести опрос как лучше сделать это распределение, быть может стоит сделать переход в вышку или наоборот понижение на основе предыдущих чемпионатов?
3. А тратить уйму времени и денег на развитие клана, и потом попасть в просак из-за неудачной лотереи это по-вашему справедливо?
Или быть может прежде, чем что-то менять стоит что-то обкатать? Как вам уже не раз тут писали о том, чтобы просто добавить этот турнир как ЕЩЕ ОДИН, а не ВМЕСТО!!!???
а) тактика может быть, когда есть понимание, где какой какой клан, а это чистая рулетка – красное и черное.
б) т.е. мы даем возможность небольшим кланам потягаться с топ составом… к примеру возьмем хельмов у которых на минуточку не одного ф9 в клане. И к примеру хельмы выпадают на ОС, где в любой из команд будет как минимум парачка ф9, по которым не один из игроков хельмов не сможет нанести хотямы одну единицу урона… Много фана думаете хельмам принесет?
Или быть может оставим команду новчиков и они выпадут с фул составом ОС или СД или Бригады… Много фана им играть? Или скорее отыграв сезон они просто забьют на игру, т.к. никому до них не будет дела?
в) Не обязательно быть всем кланом, а если весь клан хочет… Слабым сидеть на скамье запасных?
|
|
|
| [Gn] Brezhnev 17 |
19:44, 30.05.2022
#132
|
|
|
Лучше разложите по пунктам как будет развиваться игра в целом от введения чемпионата, а именно:
1. Какой смысл руководству клану и остальным игрокам возьться с неопытным новичком, которого даже до чемпа никто не допустит? Как смысл водить его по чз, рассказывать про хаоты, помогать финансово, когда это необходимо…
2. И самое главное, как долг продержится этот новичок когда все положили на него болт, никогда не пускают и отправляют на произвол судьбы?
3. Что будет мотивировать апаться этих новичков за голду или тратить кучу времени на пб?
4. Что будет с игрой когда в ней останутся те, кому чисто между делом пофаниться в замесах и на чемпе, когда нет дела до пб и до хаотов… что будет со всем этим функционалом?
|
|
|
| [Hm] Zinkarla 18 |
19:46, 30.05.2022
#133
|
|
|
Еще раз по пунктам попробую объяснить логику изменений в клановых турнирах:
1) Прошлая система себя изжила. В премьер лиге боев нет и даже если они завтра появятся - нет никакой гарантии что они не продадут через день. Справедливо ли это, что клан просто собрал много игроков с большим рейтингом и просто так получает много очков в зачет чемпионата за просто так? Просто потому что собрал. По моему мнению это не справедливо.
2) Разделение по лигам на основании рейтинга клана несет и еще один негативный момент - это подгонка рейтинга клана под лигу: то есть в какой то момент клан может решить выгнать несколько людей чтобы упасть в более простую лигу, опять же убирая интригу в более высокой лиге.
3) Как менять турнир, чтобы было интересно и справедливо ? Делать 1 турнир где весь состав клана сможет играть ? Тоже выход так себе потому что есть откровенные топ кланы с которыми никто играть не будет. Турнир по сути скатится просто к заявке в надежде на более простую сетку. Я решил что справедливо будет делать 2 равнозначные по призам лиги. Выгода от такого разделения очевидна:
а) есть тактическая игра глав кланов на предмет в какую лигу выставить основной состав а куда запасной. Или же в обе более-менее одинаковые по силе команды - вариантов много.
б) ограничение в 20 человек на бой так же дает шанс не большим кланам потягаться с не основным составом топ клана за очки в зачет чемпионата.
в) нет обязаловки всем кланом быть на турнир. Кто-то в этом месяце не может, в другом месяце другие не смогут - всегда можно найти замену без серьезной потери в качестве команды на турнир.
Уважаемый Админ, Ваш первый пункт это какой-то плевок в лицо тем людям которые состоят в ОС.
Вы либо далеки от игрового пространства своей игры либо прикидываетесь.
Выше приводили только цифры по явке за январь, когда СД поглотило кубиков и в количестве: 24 января ОС - СД (44 : 49) дало один бой.
Вот 25 декабря 2021 ОС-СД (37:11), 26 февраля 2022 ОС-СД (32:10), 4 апреля ОС-СД (15:3) и т.д Вы считаете что 2 место для такого клана это заслуженное место, а первое нет? Вы сделали ошибку, когда разделили классический турнир на две лиги в зависимости от рейтинга клана, будь турнир общий тогда СД возможно давало бои и возможно не было бы ситуации когда на шару без боя получали бонусы за вторые места. Возможно тогда более достойные кланы занимали первые- вторые места.
Клан, который позиционирует себя топ кланом должен играть и занимать места на всех мероприятиях. Если он не старается привлечь игроков в свой клан усилиться, дать бой противнику (ОС всегда давало бои даже будучи в меньшинстве) то ему не место в премьер лиги и за саботаж должны быть санкции.
Обратите внимание, на то что 80% игроков против предложенного вами варианта.
|
|
|
| [Hm] WasBornForJustice 15 |
20:15, 30.05.2022
#134
|
|
|
Довольно сложно разговаривать одновременно с несколькими людьми, но я все же попробую продолжить. Я вчитываюсь в Ваши сообщения и прошу тоже самое делать по отношению к моим сообщениям.
Brezhnev,
1) прокачивание себя в мастерстве кидания проклей, апов имянок и истребление ботов всеми возможными способами это безусловно достойное занятие и усиление клана, как следствие всего этого - тоже достойно похвалы бесспорно, но это не является основанием чтобы потом почевать на этих лаврах и за просто так получать много очков чемпионата. Я не увидел в вашем 1-ом пункте отрицания несправедливости этого факта. Вся эта клановая работа, которую я описал выше важна и она по прежнему приближает клан к победе в чемпионате - просто эту набитую статистику клановую надо подтвердить в бою.
2) в который раз задаю один и тот же вопрос: какой справедливый способ разделения Вы видите ? Если посмотреть на итоги прошлого чемпионата то получается СД надо оставить в премьере, хотя сейчас по факту ему там делать скорее всего нечего, кроме получения по 10 очков в зачет чемпионата раз в месяц.
3) о какой лотереи Вы говорите ? Если под лотереей Вы подразумеваете ситуацию когда Вы подадите основной состав в ту же лигу куда подадут основные составы все остальные сильные кланы, то тут не совсем лотерея. Я выше уже писал про тактическую игру глав кланов на тему куда подать какой состав. И тут очень многое зависит уже от Вас. Это не слепая лотерея. Напомню Вам, что состав заявок и их кол-во будет скрыто. Вам ничего не мешает подать 2-е примерно равные заявки в обе лиге и где нибудь выиграете.
а) тактика заключается в том положить ли все яйца в одну корзину или разделить их на 2. Или допустим упить кланом более слабую свою команду в надежде обойти не максимально сильного по составу соперника. Вот кстати раскрытие сетки турнира после ее формирования - будет правильным я считаю и я ее открою. Чтобы после формирования сетки можно было скорректировать свою тактику на турнир.
б) а много фана вам принес бы турнир вообще без ограничений в боях с теми Хельмами или против ОС ? Извините за ответ вопросом, но когда разговор скатывается в такую конкретику потенциального боя Хельмы-ОС сложно чего-то другое конструктивное ответить. Это изменение турниров сделано не для Хельмов , а скорее для таких кланов как Вы. Которым очень сложно будет в турнире без разделения по лигам и без ограничений в упивах против тех же ОС или СД (в варианте прошлого сезона)
в) реальность показывает что весь клан никогда и не собирался. А если и собирался (я про бой СД-ОС) то это приводит к тому, что потом такая явка не скоро собирается из-за проблем в реале - нет возможности у людей вот так все бросать в реале (семейные дела, работу) и каждый месяц пару дней сидеть в боях турнира.
По поводу Вашего 2-ого поста я не буду отвечать на риторические/теоретические вопросы - мы в этой дискуссии скатимся к каким-то примерам из жизни "Васи/Пети" основанных на жизненном опыте.
Zinkarla, я ни в кого не плевал и не говорил, что ОС не заслуженно получил 1-ое место в чемпионате. Если Вы внимательно почитаете то, что я пишу в этой теме, то я в каждом или почти в каждом своем ответе говорю о том, что в игре есть 1-2 гегемона (один из которых объективно сейчас ОС)
|
|
|
| [El] Li 14 |
20:16, 30.05.2022
#135
|
|
|
Li, и какую справедливую систему лиг Вы видите ?
Не нужно изобретать то, что уже изобретали до вас. Откройте соседний проект А с их Чемпионатом в том числе по количеству лиг. Дайте играть не только топам, но и мелким кланам. Как правило в мелкие кланы идут как раз новички игры. Дайте развиваться этим кланам с достойными призами, чтобы они могли стать конкурентоспособными и приблизиться к средней линии кланов. И составить уже тут конкуренцию.
|
|
|
| [Or] Kembl 15 |
20:24, 30.05.2022
#136
|
|
|
Трав 666 , не понял смысла в фразе "не справедливо усиливать своих персонажей". В чем Вы видите не справедливость этого по отношению к новому формату турнира ?
Li, и какую справедливую систему лиг Вы видите ?
Are you Ready?, правила турниров по ходу чемпионата менять я не собираюсь и не менял их в прошлом чемпионате. И этот прошлый чемпионат явно показал не справедливость разделения по лигам на основании какой-то статистики клана, когда 2-а первых клана по итогам чемпионата по сути сыграли 1 бой только в рамках клановых турниров где идет очень много очков в зачет.
Царь, то что Вы пришли играть за топ - это замечательно, но давайте будем реалистами. Если допустим сделать одну лигу кланового турнира без ограничения в кол-ве упива и кол-ве игроков от клана в бою - вы бой тем же ОС или СД прошлого сезона бой не дали бы. Турнир в текущем формате все равно не превратился в нечто похожее на турнир равных или доблестный турнир какой-то потому что 20 человек от клана в бою это реально много и упив в 400 банок совсем не дешевый.
Kembl, куда ее реформировать и во что ? Я довольно подробно в прошлом посту объяснил свою логику губительности метода разделения кланов по статистике. Если не делить кланы никак и никак не ограничивать состав на бой - то боев опять же не будет пока есть 1-2 гегемона. Турнир в текущем виде будет на много интереснее турниров прошлого сезона, по кол-ву боев так точно. В боях вашего клана, кстати, я тоже не нашел ни одного боя где было больше 40 человек в бою.
Уважаемый админ. Гегемонизм ОС существует только потому, что другие игроки не хотят сами развиваться. И то! В этом сезоне готовилось противостояние ОС и ПДИЗ. И было бы интересно на это смотреть! В первой лиге тоже был интерес! Еще какой!
Про людей - сами же сказали, что у нас было больше :) буквально выше же написано. Лень с мобильника просто искать.
Как реформировать? Да легко! Возьмите и введите ваши 20 на 20 в рамках доп турнира с зачетом очков в чемп. Это будет альтернатива турниру. Классический турнир можно сделать в одной лиге, но награды выдавать за 3 места, а сетку делать не рандомной, а по силе кланов, основываясь на предыдущих турнирах (об этом сказал иллюминатус вроде бы). При этом очки в зачет чемпа выдавать не только за явку, а за реальные победы в турнире, чтобы даже внизу сетки малышам был смысл играть эти бои и побеждать, тк дадут больше очков в зачет чемпионата.
И в самом чемпионате расширить призовые места с 5 до 7-10, чтобы мелким кланам был смысл пытаться бить победы в турике друг с другом, а также участвовать в пб турнирах и тд. Понятот что забрать топ 5 не выйдет хельмам, просто есть более сильные кланы, но за более низкие места - запросто.
Ну либо 3 лига - дл самых маленьких. И кол-во кланов-участников не уменьшится, тк раньше во 2 лигу они даже не пытались подаваться, а тут со своей собственной лигой имеют все шансы получить призы!
Что я тут неправильного то написал?
|
|
|
| [Or] Останусь в живых 19 |
20:27, 30.05.2022
#137
|
|
|
у меня есть один вопрос, которым можно ответить всем и все сделают свои выводы, какое колличество кланов должны играть (состояться нормальные бои) для того что бы этот вид чемпионата был отменён и Вы увидели что интерес от него всего у 1 клана, ну возможно ещё кто то придёт за очками за волю к победе, просто 3 клана уже написали что отказываются в такое играть
|
|
|
| [Hm] Трав 666 14 |
20:41, 30.05.2022
#138
|
|
|
Неужели не понятно как будет проходить турнир в таком формате для всех кланов кроме ОС ? ) Лотерей наверное называть не совсем правильно, то ещё хуже будет, ибо по мимо того что ОС может выставить 2 состава и взять в обеих лигах призы, где-то 1е и где-то 2е к примеру, они ещё наверняка будут делить лиги с Бригадой, где просто сообщат Бригаде в какую лигу подать да бы не наткнутся на них в турнире. Пусть это не гарантирует им победу, но всё же 50% успеха уже в кармане, так как другие кланы этой информацией владеть не будут.
"Это изменение турниров сделано не для Хельмов , а скорее для таких кланов как Вы. Которым очень сложно будет в турнире без разделения по лигам и без ограничений в упивах против тех же ОС или СД (в варианте прошлого сезона)"
Тут прям улыбнуло, дайте нам полномасштабный турнир клан на клан с СД, и мы вам покажем кто эти СД и с чем их надо готовить. То что Вы сейчас сделали, как раз сделано сугобо для старых кланов со своими 10-20 фулами, но никак не для нас или другие активные кланы. Вы выбрали паси в угасание проекта, и именно это и произойдет, время всё покажет.
Мы работали над усилением клана как раз для того что бы полноценно играть турнир, как с СД так и ОС и Бригадой, где как раз за счёт явки могли бы и тех же ОС обыграть, сейчас же, у нас ровно 0 шансов это сделать, как и любому другому клану. И что мы имеем на выходе? Пытаясь избежать гегемонии, ещё больше их отдалили от остальных, разумно.
|
|
|
| [El] Are you Ready? 21 |
20:41, 30.05.2022
#139
|
|
|
Разговор зашёл в тупик. Этот турнир нужно сделать как доп турнир по новым правилам, чтобы просто попробовали люди . Классические турниры оставить прежними. Иначе , разбегуться люди ...
|
|
|
| [Hm] WasBornForJustice 15 |
20:42, 30.05.2022
#140
|
|
|
Li, Вы так и не ответили на вопрос: "по какому принципу делить на лиги ?" . В прошлом сезоне я делили по статистике силе кланов. Что из этого вышло ? По моему мнению не справедливое распределение мест по итогам чемпионата.
Kembl, подождите. То есть Вы предлагаете сделать еще 1 турнир в зачет чемпионата ? Вам не кажется это перебором ? Я могу турниры хоть каждый день назначать только играться они не будут. Во всем надо меру знать.
Расширение призовых мест в чемпионате вообще не относится к данной теме. Да и 10-ть последних кланов по итогам прошлого чемпионата получили по 0 баллов. Это говорит о полном отсутствии у них какого либо желания участвовать в чемпионате в принципе и эту ситуацию не изменят никакие призы. Я это все уже проходил. Прошлый опыт говорит о том что получается следующее: больше халявы -> меньше желания чего-то добиваться если можно ничего не делать и халява и так свалится.
А третья лига это вообще для кого ? Там будут одни неявки. Я выше писал об этой ситуации.
Останусь в живых, очень толсто намекаете на байкот чемпионата :) Я вообще никого не заставляю играть тут в целом или чемпионат в частности. Если я найду более справедливую систему распределения кланов по итогам чемпионата или кланового турнира, то я изменю чего-то в следующем сезоне. Но пока я этого не вижу. Я вижу желание некоторых людей без напряжения каких либо сил получить много халявы по итогам чемпионата - этого точно не будет ни в этом сезоне, ни в следующих.
|
|
