Довольно сложно разговаривать одновременно с несколькими людьми, но я все же попробую продолжить. Я вчитываюсь в Ваши сообщения и прошу тоже самое делать по отношению к моим сообщениям.


Brezhnev,
1) прокачивание себя в мастерстве кидания проклей, апов имянок и истребление ботов всеми возможными способами это безусловно достойное занятие и усиление клана, как следствие всего этого - тоже достойно похвалы бесспорно, но это не является основанием чтобы потом почевать на этих лаврах и за просто так получать много очков чемпионата. Я не увидел в вашем 1-ом пункте отрицания несправедливости этого факта. Вся эта клановая работа, которую я описал выше важна и она по прежнему приближает клан к победе в чемпионате - просто эту набитую статистику клановую надо подтвердить в бою.


2) в который раз задаю один и тот же вопрос: какой справедливый способ разделения Вы видите ? Если посмотреть на итоги прошлого чемпионата то получается СД надо оставить в премьере, хотя сейчас по факту ему там делать скорее всего нечего, кроме получения по 10 очков в зачет чемпионата раз в месяц.


3) о какой лотереи Вы говорите ? Если под лотереей Вы подразумеваете ситуацию когда Вы подадите основной состав в ту же лигу куда подадут основные составы все остальные сильные кланы, то тут не совсем лотерея. Я выше уже писал про тактическую игру глав кланов на тему куда подать какой состав. И тут очень многое зависит уже от Вас. Это не слепая лотерея. Напомню Вам, что состав заявок и их кол-во будет скрыто. Вам ничего не мешает подать 2-е примерно равные заявки в обе лиге и где нибудь выиграете.


а) тактика заключается в том положить ли все яйца в одну корзину или разделить их на 2. Или допустим упить кланом более слабую свою команду в надежде обойти не максимально сильного по составу соперника. Вот кстати раскрытие сетки турнира после ее формирования - будет правильным я считаю и я ее открою. Чтобы после формирования сетки можно было скорректировать свою тактику на турнир.


б) а много фана вам принес бы турнир вообще без ограничений в боях с теми Хельмами или против ОС ? Извините за ответ вопросом, но когда разговор скатывается в такую конкретику потенциального боя Хельмы-ОС сложно чего-то другое конструктивное ответить. Это изменение турниров сделано не для Хельмов , а скорее для таких кланов как Вы. Которым очень сложно будет в турнире без разделения по лигам и без ограничений в упивах против тех же ОС или СД (в варианте прошлого сезона)


в) реальность показывает что весь клан никогда и не собирался. А если и собирался (я про бой СД-ОС) то это приводит к тому, что потом такая явка не скоро собирается из-за проблем в реале - нет возможности у людей вот так все бросать в реале (семейные дела, работу) и каждый месяц пару дней сидеть в боях турнира.


По поводу Вашего 2-ого поста я не буду отвечать на риторические/теоретические вопросы - мы в этой дискуссии скатимся к каким-то примерам из жизни "Васи/Пети" основанных на жизненном опыте.


Zinkarla, я ни в кого не плевал и не говорил, что ОС не заслуженно получил 1-ое место в чемпионате. Если Вы внимательно почитаете то, что я пишу в этой теме, то я в каждом или почти в каждом своем ответе говорю о том, что в игре есть 1-2 гегемона (один из которых объективно сейчас ОС)

Li, Вы так и не ответили на вопрос: "по какому принципу делить на лиги ?" . В прошлом сезоне я делили по статистике силе кланов. Что из этого вышло ? По моему мнению не справедливое распределение мест по итогам чемпионата.


Kembl, подождите. То есть Вы предлагаете сделать еще 1 турнир в зачет чемпионата ? Вам не кажется это перебором ? Я могу турниры хоть каждый день назначать только играться они не будут. Во всем надо меру знать.


Расширение призовых мест в чемпионате вообще не относится к данной теме. Да и 10-ть последних кланов по итогам прошлого чемпионата получили по 0 баллов. Это говорит о полном отсутствии у них какого либо желания участвовать в чемпионате в принципе и эту ситуацию не изменят никакие призы. Я это все уже проходил. Прошлый опыт говорит о том что получается следующее: больше халявы -> меньше желания чего-то добиваться если можно ничего не делать и халява и так свалится.


А третья лига это вообще для кого ? Там будут одни неявки. Я выше писал об этой ситуации.


Останусь в живых, очень толсто намекаете на байкот чемпионата :) Я вообще никого не заставляю играть тут в целом или чемпионат в частности. Если я найду более справедливую систему распределения кланов по итогам чемпионата или кланового турнира, то я изменю чего-то в следующем сезоне. Но пока я этого не вижу. Я вижу желание некоторых людей без напряжения каких либо сил получить много халявы по итогам чемпионата - этого точно не будет ни в этом сезоне, ни в следующих.

Еще раз по пунктам попробую объяснить логику изменений в клановых турнирах:



1) Прошлая система себя изжила. В премьер лиге боев нет и даже если они завтра появятся - нет никакой гарантии что они не продадут через день. Справедливо ли это, что клан просто собрал много игроков с большим рейтингом и просто так получает много очков в зачет чемпионата за просто так? Просто потому что собрал. По моему мнению это не справедливо.

2) Разделение по лигам на основании рейтинга клана несет и еще один негативный момент - это подгонка рейтинга клана под лигу: то есть в какой то момент клан может решить выгнать несколько людей чтобы упасть в более простую лигу, опять же убирая интригу в более высокой лиге.



3) Как менять турнир, чтобы было интересно и справедливо ? Делать 1 турнир где весь состав клана сможет играть ? Тоже выход так себе потому что есть откровенные топ кланы с которыми никто играть не будет. Турнир по сути скатится просто к заявке в надежде на более простую сетку. Я решил что справедливо будет делать 2 равнозначные по призам лиги. Выгода от такого разделения очевидна:



а) есть тактическая игра глав кланов на предмет в какую лигу выставить основной состав а куда запасной. Или же в обе более-менее одинаковые по силе команды - вариантов много.



б) ограничение в 20 человек на бой так же дает шанс не большим кланам потягаться с не основным составом топ клана за очки в зачет чемпионата.



в) нет обязаловки всем кланом быть на турнир. Кто-то в этом месяце не может, в другом месяце другие не смогут - всегда можно найти замену без серьезной потери в качестве команды на турнир.

Давайте я вам попробую так же по пунктам ответить на ваши тезисы, как это видят игроки играющие в эту игру


1) Система себя не изжила, подправить ее можно и даже нужно, но в направлении увеличения желающих играть, а не наоборот, по реакции в топике вы видите, что по вами предложенному формату бои пропадут во всех лигах, а не в одной


По поводу получения очков и призов "на халяву" кланом собравшим высокий рейтинг. Это однозначно не правильная практика, с этим спорить никто тут не станет. Но для решения этого вопроса - формат турнира ментяь не нужно. Просто призы должны получать только те команды, которые игралют турнир, а не просто подали заявку на турнир. У вас есть пример начисления очков за ПБ турнир в формате минимальная явка+упив, что мешает реализовать ее и в клановом турнире? Если клан хотя бы на один бой турнира не дает явку допустим 15 предложенных вами человек, минимум, причем в фул сером упиве(это доступно всем игрокам), допустим - формата 20+20+150 - клан не получает очки и призы за турнир. Я бы сюда еще добавил минимальное колличество набитого опыта, что б не нашлось гениев решивших замерзнуть в 1м раунде дав явку, ну это уже на ваше усмотрение, желающих как то обойти правила увы всегда хватало. Хочешь призы - играй, не хочешь - не играй и не получай призы. Все честно? Вроде - да.


Не нужно ограничивать тех кто хочет играть, этим вы только уменьшаете и так низкий онлайн игры. Нужно избавляться от халявщиков, которые сидят и лутают призы ничего для этого не делая.


2) Решается фиксированием рейтинга на сезон чемпионата. Тут сезоны не длинные, вполне логично получать заигровку за клан на сезон с фиксированием рейтинга клана, что бы не скакать по лигам и т.д. Раньше вроде были какие то заигровки за клан тут, я не застал, но где то видел в чатах. Это нормальная практика ничем никого не ущимляющая. И как многие тут уже предлагали, хотя бы в тестовом формате стоит ввести 3ю лигу для мелких кланов, тоже с нормальными призами, что б у них был стимул играть своими мелкими составами. В самой нижней лиге правило по 15 чаловекам в упиве надо или убирать или корректировать до 5 челвек, допустим, там не смогут кланы собрать такую толпу. Но это все решаемые на практике уже моменты.


3) Менять турнир не нужно, он нормальный. А вот формат сетки менять нужно обязательно, о чем уже тоже писалось выше. Не должно быть этой самой надежды на легкую сетку, как понятия вообще. Это не спортивно. Не должны выигрывать те кому повезло, должны выигрывать сильнейшие, иначе нет никакого смысла стремится ими стать. Турнирная сетка должна играться по системе double illumination. После первого поражения нужно не вылетать, а падать в нижнюю часть сетки, тогда нет рандома и места распреляются адекватно силе кланов. По поводу растягивания во времении из за такой системы - тоже нет проблем. Временные слоты сейчас не правильные абсолютно, 90% турниров проходят по системе в 15:00 неявка, в 20:00 1 бой, если повезет, ты потратил целый день и ничего не поиграл толком. Бои турнира должны проходить по системе один за другим, подряд со стартом каждый час и переносом на час вперед, если бой соперника не успел закончится вовремя. Тогда эта турнирная сетка не займет больше времени и будет значительно интереснее, а главное - справедливее.

по поводу выгоды вашего предложения:


а) сколько глав кланов согласилось с тем что им эта "тактическая игра" нужна? в топике не видел ни одного, возможно стоит провести опрос среди глав всех кланов тогда? если это для них


б) тягаться не большим кланам нужно в своем рейтинге и в своей лиге, а не надеяться случайно попасть на какой то не тот состав, возвращаемся к "справедливо, а не кому повезло"


в) обязаловки нет и сейчас, это называется стимулировать своих сокланов к онлайну, что в первую очередь на пользу проекту, а уж заниматься этим или нет - решают те самые главы кланов и мне не понятно, почему кто то должен посторонний влиять на это

Разговор зашёл в тупик. Этот турнир нужно сделать как доп турнир по новым правилам, чтобы просто попробовали люди . Классические турниры оставить прежними. Иначе , разбегуться люди ...

Еще раз по пунктам попробую объяснить логику изменений в клановых турнирах:


1) Прошлая система себя изжила. В премьер лиге боев нет и даже если они завтра появятся - нет никакой гарантии что они не продадут через день. Справедливо ли это, что клан просто собрал много игроков с большим рейтингом и просто так получает много очков в зачет чемпионата за просто так? Просто потому что собрал. По моему мнению это не справедливо.

2) Разделение по лигам на основании рейтинга клана несет и еще один негативный момент - это подгонка рейтинга клана под лигу: то есть в какой то момент клан может решить выгнать несколько людей чтобы упасть в более простую лигу, опять же убирая интригу в более высокой лиге.


3) Как менять турнир, чтобы было интересно и справедливо ? Делать 1 турнир где весь состав клана сможет играть ? Тоже выход так себе потому что есть откровенные топ кланы с которыми никто играть не будет. Турнир по сути скатится просто к заявке в надежде на более простую сетку. Я решил что справедливо будет делать 2 равнозначные по призам лиги. Выгода от такого разделения очевидна:


а) есть тактическая игра глав кланов на предмет в какую лигу выставить основной состав а куда запасной. Или же в обе более-менее одинаковые по силе команды - вариантов много.


б) ограничение в 20 человек на бой так же дает шанс не большим кланам потягаться с не основным составом топ клана за очки в зачет чемпионата.


в) нет обязаловки всем кланом быть на турнир. Кто-то в этом месяце не может, в другом месяце другие не смогут - всегда можно найти замену без серьезной потери в качестве команды на турнир.